王永利谈区块链:做信息分布式存储 现在就可达成


原中国银行副行长、海峡区块链研究院院长、共享金融100人论坛理事长王永利8月26日被问及区块链技术何时走向成熟应用时,他表示,做去中心化,五年都不敢保证。做成信息分布式存储,现在就可以。

王永利谈区块链:做信息分布式存储 现在就可达成

他说:“区块链的定义不清楚,如果追求去中心、去中介的概念应用,我估计五年都不敢保证,不过度强调去中心、去中介,做成信息的分布式存储、加密,特别是可以溯源,谁造假迅速找到他的话,这种价值也是很大的,现在就可以得到广泛应用。”

以下为演讲全文:

大家好,今天我们讲到新经济的时候,数字经济可能是大家非常关注的一个方向,当讲到新动能的时候,区块链非常热,像主持人所讲的,可能有人把它神化,有人把它妖魔化,我今天因为时间关系不可能展开来讲。跟大家讲一讲在看待区块链的时候,我们怎么样来从一些核心逻辑上观察,特别是在现在非常热的时候,怎么样来理性看待区块链。现在区块链很热,甚至已经热过头了,大家知道区块链是信任的机器,相互之间不认识我们就可以做交易,说区块链是价值的互联网,将比信息的互联网牛上上百倍,有人说区块链将颠覆法定货币和复试计量法,再造市场组织、商业模式等,由此带出来共识经济学,token经济学等等,给大家带来无限的遐想,有人说区块链一年,互联网十年,时代要抛弃你是不会告诉你的,所以必须加把劲,但是有一个问题,今天为止什么叫区块链,其实没有一个标准的答案,那么比较统一的说法,有两层含义,第一层含义就是区块链是去中心、去中介、点对点的交易处理体系,第二区块链是分布式存储,按照时间顺序连续加密,不可逆转,难以篡改,可以溯源,公开透明的分布式帐本体系,或者说分布式的信息存储体系。

这两个层面的含义,当我们前面讲的好多去中心和去中介的时候,可能更多的想到一个东西就是比特币的区块链,因为今天为止,比特币是区块链应用到今天为止最稳定,最安全的一个应用,也是很多人认为区块链1.0的版本,当然有人说不是,早在之前90年代已经有人谈到分布式存储的概念了,区块链的概念在90年代就有了,只是没有得到大家的认知而已,实际上比特币09年初就出来,但是真正被大家认知,可能也就是不过两、三年工夫。

现在带来几个问题需要我们关注的,第一个,像比特币这样的币,加密货币也好,数字货币也好,能不能成为真正的货币,能不能颠覆法定货币体系,因为今天货币金融对人类社会的影响已经非常深刻了,我们说金融是现代经济的核心,是国家重要的核心竞争力,但是货币是金融的灵魂,货币体系一变,金融体系上大变,货币金融体系大变了以后,整个经济社会的运行将发生翻天覆地的变化,所以如果真是有一个新的货币体系出来的话,能够颠覆现行的法定货币体系,价值是巨大的,但是比特币挖矿造出来的币能不能成为真正的货币,货币人类几千的历史,最原始的实物货币到金属货币,到金属的纸币,再到信用货币,再到去掉纸币形态的数字货币,一步一步在演变,那么为什么是这样演变的?逻辑和规律是什么,本质是什么,今天似乎讲不清楚了。有规律可寻的,货币发展的历史里面,人们发现货币越来越重要,功能越来越丰富,但是货币最基本,最根本的功能是价值尺度,没有这个价值尺度,人们的交换交易就会乱套,要保证货币发挥好价值尺度的功能,最基本最根本的要求是货币的币值要相对稳定,如果作为价值尺度乱蹦的话这个尺度没法衡量了。

进一步,要做到价值尺度相对稳定,理论上基本要求就是一个国家的货币总量要跟这个国家主权范围内法律保护的可货币化的财富规模对应。那怎么对应呢?财富的种类千差万别,不可能一一对应,所以我们会找一个折中的办法,形成社会物价总指数的概念,那么当物价总指数的波动范围在我们可控的范围或者预期的目标内,我们就认定是基本稳定的。

当然,几个结论,第一作为货币要从你的财富里面脱离出来,因为货币总量要跟你的财富总量对应,如果你货币本身就是财富里面的一部分,就没有办法,理论上不是完全对应的,所以货币要从财富里面脱离出来,成为财富的对应,因此像我们以前用的各种实物的东西,包括贵金属要退出货币的舞台成为货币的对应,所以今天会看到黄金、白银,我们历史上中国用的铜,都要用币标它的价格,不是它的价格标别人的价格,这是一个要求。

第二是货币必然要上升到主权货币和法定货币,因为货币对应的东西是财富,财富不像信息一样可以大家同时拥有,财富必须有产权属性,一个国家的货币总量不可以随便去跟别的国家财富去对应,因此我们今天货币我们叫信用货币,其实我自己主张用主权货币或者法定货币,因为用国家的信用来担保,很多国家的债务越滚越大,永远不可能还你,理论基础这个国家的财富对应这个国家的货币。当然我们讲基本稳定,不可能绝对稳定,理论来讲没有任何一个国家要求通货膨胀率是零,当有一定贬值压力,人们会意识到这个钱储存起来是不划算的,所以会鼓励投资,鼓励消费,减少储蓄,刺激经济发展,但是一定有一个度,不能无限的去花,一旦花多了,底层人们生活不下去会闹革命,影响朝代的更替和社会的动乱,历史上这种东西很多,所以货币政策就出来了,就跟财政政策一样成为宏观调控的两大政策之一。发展是这样一路过来的,也正因为这样,所以今天我们再想用黄金来做货币,是不可能的,是一种倒退。再想象,哈耶克先生所说货币非国家化,也是很难的,我研究超主权货币研究了十几年,在危机爆发之后我写了一篇文章,我认为用一个国家的主权货币做全球的中心货币是不合理的,要有一个超主权的货币,我也是正因为研究超主权货币才接触了比特币,以太币,接触生态链,我认为国家难以消亡的情况下,最主要的国家不愿意放弃货币的中心地位,打造超主权地位几乎是空前的。

回到我们区块链所产生的比特币和以太币这样的币,比特币模仿黄金的,量都限定好,没有任何余地,听起来非常好,但是供应的壁和我们的财富币严重脱离,造成的通货膨胀和通货紧缩比今天法定的货币严重得多,而且以黄金作为理论依据来设计货币体系,本身就不符合逻辑,所以我的结论,比特币和以太币不可能成为真正的货币或者颠覆法定货币,这是币的价值,如果不换成法定货币,价格会大打折扣,很多人说不对,如果在座所有的人都是比特币的爱好者,都愿意用比特币做交易不就是货币了,有很大的道理,但问题有没有想想应用的场景在哪里,怎么做交易,很大的成分我们要互相认识,我的麦克风转让给别人,这个麦克风根本不是我的,在座敢不敢给我验证说这不是你的。第二,最普通的麦克风,我说这是一个黑金的麦克风,大家敢不敢验证?胡说八道,其实都不可以。很多人在讲达成这样那样的问题,没有主意到比特币区块链现在跑的是什么东西,只有一个币,是链生币,不是自然界任何东西,从一开始产生到每一步转让,所有的帐户都是全程监控的,可以保真的,只有做到这一条,帐户之间的转让才可以不需要知道帐户背后的人是谁,我不认识你就可以做交易,但离开严格的前提马上就不存在了。

可能有应用场景,但是很少,虚拟网络世界里面可能有用,但是是不是一点价值也没有呢?我认为也不一定,就像黄金退出货币的舞台不代表黄金没有价值,比特币不是真正的货币,但是可以是商圈币,可以是在比特币这个社区里面一种代币,今天我认为所有其他都是商圈币,如果是商圈币第一必须有商圈,第二不能随便拿出来流通,否则是挑战法定货币的权威,一旦大量的币挑战法定货币的权威,货币币值的基本很难稳定,一定要监管。

第二,像比特币完全封闭的区块链能不能解决现实问题,能不能颠覆现有的生产关系和组织模式,法定货币等,实际上大家去看比特币是完全封闭的网络体系,正因为高度的追求去中心和去中介,点对点,所以完全封闭起来,由于完全封闭解决不了现实问题,所以才说这样不行,这样怎么可能有价值呢?所以这个基础加上了智能合约,希望做一些其他工作,但是基本原理没有变,效率和能耗各个方面没有变,那么这个基础上出现EOS和很多,大家都在探索,但是探索的过程当中,人们逐步认识到现有区块链存在不可能的三角关系,就是去中心、高效能和安全性,几乎不可兼得,到今天为止怎么研究都还没有突破,所以我要告诉大家的是区块链现在还在初创期,探索期,可以给大家很多的遐想,但是今天真正使用的除了币圈,基本上没有太多落地的。

接下来第一个需要大量的人集中精力,踏踏实实的去研究底层技术的突破,怎么样把一个封闭的打开,能够真正解决我们现实问题,解决不可能三角关系。第二个,没有大的突破之前,我们可能要把区块链的概念降一下,不要过度的追求去中心和去中介,更多当成信息的分布式存储加密,可以溯源,可以保真的这个角度,依然可以有大量的应用,那么这个角度,推动数字经济的发展,打击造假,提高信息的真实性和完整性,而且这个基础上,如果真的大数据建立起来以后,所谓大数据的挖掘价值,都是非常非常大的,不是没有价值。

那么在这个方面的话,可能需要我们在看待区块链的时候,不要盲目的去听很多人的说法,要想想每一个说法实现的条件是什么,能不能落地。第二,是要找真正落地的应用场景,没有应用场景的东西最后都很难落地,不能落地就没有价值,所以我希望大家第一要高度关注区块链,第二理性看待区块链,第三更审慎的把握所谓加密货币,谢谢。

主持人:谢谢王老师,借用您一分钟的时间,两个小问题,请您简短回答,听到这大家会好奇,您说区块链的技术是初期阶段,根据您的判断走向很成熟的应用场景,成熟阶段,您的判断多长时间?

王永利:第一个刚才讲区块链的定义不清楚,如果追求去中心、去中介的概念应用,我估计五年都不敢保证,不过度强调去中心、去中介,做成信息的分布式存储、加密,特别是可以溯源,谁造假迅速找到他的话,这种价值也是很大的,现在就可以得到广泛应用。

主持人:第二个小问题,您觉得比特币可以作为投资标的吗?去年涨到过两万美元,比特币能不能作为个人投资的标的?

王永利:比特币和以太币,作为资产不反对,但是资产要判断价值很谨慎的,第一个我认为有一些币,比如比特币有代表性的,比如是区块链第一个完整的应用,很多做技术的人对比特币区块链应用非常的崇尚,人家愿意做一个投资品或者收藏品收藏,所以这样的币至少是有一定的收藏价值,但是我们很多山寨币,是开元的,可以迅速的去拷贝出来的,所以现在有人说有1600、1700种币,有人说超过2000中币,没有带起关系的币没有太大价值。

 

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